Liebe liv, viel schreiben macht mir keine Mühe. Das geht wie von selbst, wenn ich denn mal zum Schreiben komme. Aber das Sich-kurz-fassen, wie Esther es sich wünscht, und dabei dennoch verständlich rüberzubringen, was man sagen will, das finde ich eine Kunst.




Das ist ein Missverständnis.
Meinen Satz habe ich im allgemeinen Kontext der drei monotheistischen Religionen geschrieben. Liv, ich hatte nicht dich im Blick.

Lg, und weiter unten mehr zu deinem nächsten Beitrag

Liv, etwas eigenwillig erlaube ich mir aus deinem letzten Beitrag an mich die Trinitätsfrage und die Auferstehungsfrage aufzugreifen und einige Gedanken dazu zu schreiben.

Wir müssen gar nicht erst über den Zaun gucken: die Uneinigkeit in diesen Fragen ist auch innerhalb der Christenheit strittig und keineswegs geklärt.
Aber: Müssen sich an diesen Fragen wirklich die Geister scheiden?

Ich finde es müssig, wenn Christen sich darüber streiten, weil die Klärung dieser Fragen m.E. nicht am Anfang der Beziehung zu JESUS steht / stehen kann, sondern erst, wenn die Beziehung gewachsen und intim geworden ist, der Geist der Unterscheidung erwacht. Die rechte Unterscheidung, das Eindringen in die Tiefen der Wahrheit / WAHRHEIT kommt ja erst mit der Vertiefung in die Lehre und Liebe JESU.

Zur Trinitätsfrage:
Zieht man die Evangelien zu Rate, interessiert(e) Sich JESUS dafür, für wen wir Menschen Ihn halten, aber Er liess / lässt bewusst offen, als was oder wen wir ihn / IHN zu erkennen vermögen und annehmen, - Hauptsache, wir nehmen Ihn an! Das will ich in der Folge anhand der Bibel etwas genauer betrachten.

JESUS wählte von Sich aus verschiedene Bezeichnungen, wenn Er von Sich Selber sprach. Bei der Selbstoffenbarung vor dem Geheilten offenbarte JESUS Sich z.B. als Menschensohn:

"Glaubst du an den Menschensohn?" fragt JESUS den Geheilten.
Der Mann antwortete: "Wer ist das Herr? Sag es mir, damit ich an ihn glaube."
JESUS sagte zu ihm: "Du siehst Ihn vor dir; Er, Der mit dir redet, ist es." (Joh. 9,35 - 37)

JESUS bezeichnete Sich Selber aber auch als Gottes Sohn:
"Heisst es nicht in eurem Gesetz, 'Ich habe gesagt: Ihr seid Götter?' Wenn Gott jene Menschen Götter genannt hat, an die das Wort Gottes ergangen ist, und wenn die Schrift nicht aufgehoben werden kann, dürft ihr dann von Dem, Den der VATER geheiligt und in die Welt gesandt hat, sagen: "Du lästerst Gott!" - (bloss) weil Ich gesagt habe: "Ich bin Gottes Sohn" ? (Joh. 10,34 - 36)

Hier verteidigt JESUS Sein Recht, Sich Gottes Sohn nennen zu dürfen.

Des weiteren sagt JESUS aber auch, dass Er und der VATER eins sind (? ein und derselbe ?) :
"Ich und der VATER sind eins." (Joh. 10,30)
"Wer Mich gesehen hat, hat den VATER gesehen." (Joh. 14,9)

Man kann also füglich sagen, dass lt. Bibel JESUS Sich Selber als
Menschensohn
Gottes Sohn
und sogar als Gott VATER benannte.
Hinzu kommt der Hl. Geist, der Beistand, der Geist der Wahrheit.

Ist da nun Trinität?
Und wenn ja, auf welche Weise ist sie zu verstehen?
Gibt es einen Unterschied zwischen dem Menschensohn und dem Gottessohn?
Ist Gott und JESUS eins? - JESUS sagt es: Ich und der VATER sind eins!

Ist da nun einer / Einer,
oder sind da zwei,
oder drei?
Oder viele?

JESUS ist ja auch der Messias, man beachte dazu das Messiasbekenntnis des Petrus und das strenge Verbot von Seiten JESU, Ihn als Messias im Volke ruchbar zu machen. Was mochte JESUS für Beweggründe dazu haben?

Auf jeden Fall liess JESUS lt. Bibel ganz bewusst offen, für wen oder was Ihn die Menschen halten, in welcher Funktion oder Stellung wir Ihn erkennen und annehmen wollen. Damals sahen die meisten in IHM einen grossen Propheten, zu Recht, denn sie erkannten in JESUS gewiss jenen Propheten, den Gott dem Volk Israel im AT als "die Erfüllung von allem" (5 Mo 18,16) ankündigte:

"Einen Propheten wie dich (Moses) will Ich ihnen (den Israeliten) mitten unter ihren Brüdern erstehen lassen. Ich will Ihm Meine Worte in den Mund legen, und Er wird ihnen alles sagen, was Ich Ihm auftrage." (5 Mo 18,18)


Ich erachte die Klärung der Trinität rund um JESUS nicht als notwendige Voraussetzung für den christlichen Glauben. Hauptsache, JESUS und Seine Lehre wird als Richtschnur für die Menschheit angenommen und gelebt, erst recht für allfällige Neulinge, die sich an JESUS erst herantasten. Ich finde, an der Trinitätsfrage müss(t)en sich die Geister nicht scheiden.
JESUS insistierte nicht darauf, wir können die Frage doch einfach offen lassen, bis sie sich in uns selber klärt, finde ich.
Wie denken andere darüber?




Huch!
Liebe Esther, ich schaff's einfach nicht kürzer. Ich bitte um Nachsicht.

Liebe Liv, ich habe gezögert, die Trinität in einem neuen Thread zur Sprache zu bringen. Ich trau mich aber (noch) nicht, einen neuen Thread zu eröffnen; wer weiss, wo ich dann wieder lande. Da dein obiger Beitrag mich zum Thema angeregt hat, belasse ich es hier. Ich hoffe, es stört nicht weil off-topic.

Zur Auferstehungsfrage tummeln sich bei mir weitere Gedanken. Aber zuerst stellt sich mir die Frage, ob und wie dieser Beitrag ankommt.

Lg, Gottes Segen
Friede

Hehe, das mit dem Kurz-Fassen klappt wohl wirklich nicht so gut
Und die Trinitäts-Geschichte ist tatsächlich ein Thema, bei dem man wohl nicht zu einer Erklärung kommen kann.
Aber so ähnlich hab ich das mit der Liebe gemeint - man kommt auf keinen (oder nur auf einen kleinen) gemeinsamen Nenner, aber es ist wichtig, dass man sich stehen lässt und darüber nicht zerstreitet.
Intern sind manche Fragen nicht für alle gleich wichtig und für 'Außenstehende' sind sie gar völlig unwichtig. Aber jeder 'Außenstehende' sieht, wenn sich die Frommen die Köpfe einschlagen über Fragen, die keinen außerhalb dieser 'frommen Käseglocke' überhaupt interessieren.

Ach, und wenn Du willst, kann ich ja für Dich ein Thema über strittige Glaubensfragen aufmachen
Ich bin recht gut in sowas.

Guten Morgen ihr Lieben



Liv, ich mag nicht.
Absichtlich habe ich den Islam ausgeklammert und den Blick auf das Christliche fokussiert. Grundsätzlich bin ich überzeugt, dass JESUS uns beide unter einem Dach beherbergt. Ich denke dabei an den einen Leib und die vielen Glieder, darüber Paulus sehr schön schreibt. Vielleicht sind wir in manchen Dingen konträr, weil ich Hautzelle bin, und du zum Auge gehörst? Oder bist du Herz, und ich Mastdarm? --> Und doch gehört beides zu dem einen Leib, in dem eine Seele wohnt und der Geist (S)ein Haus findet. (Da hätten wir ja auch eine Trinität beisammen: Leib, Seele und Geist.)




Ich akzeptiere das. Kein Problem für mich, wenn du dich aus der Diskussion raushalten möchtest.




Diesen Rat nehme ich auf und will gleich Esther um Hilfe angehen.


Liebe Liv, lass uns gemeinsam auf JESUS schauen, IHM danken für Seine Grosszügigkeit, uns Menschen in unserer Schwachheit anzunehmen und uns den Geist der Vergebung und der Versöhnung zu schenken, bis wir überfliessen davon. Lass uns danken für Seine Treue, mit uns zu gehen, bis wir aus unseren Irrtümern heraus zur wahren Liebe gefunden haben, die SEIN ist.
Vielleicht brauche ich einfach etwas Nachsicht und Zeit, bis ich zur rechten Reife vor dir gediehen bin?

Versöhnliche, liebe Grüsse
Friede

Liebe Esther, das wäre nett. Strittige Themen müssen und sollen aber nicht zu Streit führen.

Ich denke dabei an den Bibelvers samt deinem persönlichen Zusatz weiter vorne im Thread. Du schriebst:


Liebe Esther, ich möchte Liv respektieren und danke schon im voraus, wenn du einen neuen Anfang machst.

Lg Friede