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Alle Kategorien > Vermischtes > Termine > Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Anzahl Nachrichten: 193 - Seiten (20): 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 20
Benutzerbild Autor: esther h.
Erstellt: 24. Sep 2014 - 20:40
Betreff: re: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
liv schrieb:
Esther, ja, das gehört schon letztendlich zusammen.
Das weiß ich doch.
Nur - es geht halt hier um eine Demo mit dem ausschließlichen Schwerpunkt Kinder.

Wir können aber, weil das ja auch wirklich interessant (und auch für die Betroffenen dramatisch ist) ist, einen extra Thread aufmachen und uns darüber austauschen, wenn du magst.

Ich glaube nicht, dass es diesen ausschließlichen 'Schwerpunkt Kinder' gibt.
Und ich halte es auch nicht für fruchtbar, dafür einen extra Thread aufzumachen.
Die Positionen sind klar.

Nochmal: KEINER will Abtreibung, aber ich denke, dass ein Verbot nicht viel bringt, solange sich die Lebensumstände der Betroffenen nicht ändern.
Wir reden hier ja nicht nur von dem Klientel, wie es so gerne in den Doku-Soaps gezeigt wird, sondern von echten Frauen, die eben möglicherweise nicht wissen, wie sie der Verantwortung für ein Kind gerecht werden können. Das sind aber Lebensbereiche, die eben nicht so einfach gesetzlich geregelt werden können und da reicht es auch nicht aus, für das Leben zu demonstrieren oder Plastikpüppchen zu verteilen.
Das hat für mich übrigens auch was von Manipulation.

Autor: Rahela4
Erstellt: 24. Sep 2014 - 21:11
Betreff: re: re: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
esther h. schrieb:

Ich muss ganz ehrlich sagen, um die ungeborenen Kinder mache ich mir hier die wenigsten Sorgen, die landen sicher in Gottes Armen.


Stimmt, die Kinder sind bei Gott und Gott ist barmherzig.
Die betroffenden Frauen und auch die betroffenden Männer brauchen Begleitung, liebevolle, nicht verurteilende Begleitung.
Vorher, nachher, ob sie sich nun für oder gegen das Kind entscheiden.
Es ist allein ihre Entscheidung, sie müssen damit leben.
Ich höre gerade den Einwand "Ja, sie leben, das Kind aber nicht!" Stimmt, das Kind dürfte nicht leben, aber es ist bei Gott um etliches besser aufgehoben als bei Eltern, die es nicht wollten oder die es vielleicht wollten aber schlicht nicht die Kraft dafür sahen.

Ich würde, um nochmal auf das Thema dieses tread zurückzukommen, nicht bei einer solchen Demo teilnehmen einfach weil man das Ungeborene nicht von der Mutter trennen kann.
Man kann nicht für das Lebensrecht des Ungeborenen eintreten und das Lebensrecht der Mutter so völlig unbeachtet lassen.
Benutzerbild Autor: esther h.
Erstellt: 24. Sep 2014 - 21:18
Betreff: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Danke.
Autor: bodderlecker
Erstellt: 24. Sep 2014 - 22:22
Betreff: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Danke für die Anleitng, liv
Autor: liv
Erstellt: 25. Sep 2014 - 06:48
Betreff: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Guten Morgen, ihr Lieben.

Esther, es geht nicht darum, welchen oder was für einen Schwerpunkt es gibt - aber bei der DEMO ging es nur um Kinder. Verstehst du das denn nicht? Es geht nicht darum, was du, ich, wir hier dazu empfinden, sondern darum, warum es diese DEMO mit diesem Bezug KIND gibt.
Es ist ein Trauermarsch für all die Ungeborenen.
(Kein Marsch für Mütter oder Väter usw.)

Ein Anteilnehmen, weil es sonst kein Grab oder eine Stätte gibt, wo man ihrer gedenken kann. Es werden ja auch Kreuze dazu getragen, die aber die Gegendemonstranten meist entreißen und in die Spree werfen. Weiter gedacht können doch die Gegendemonstranten selber demonstrieren für Abtreibung. Ich glaube nicht, dass dann diese Menschen der Trauermarschdemo so tätig störend sein würden ...

Deine Gedanken zu Manipulation kann ich absolut nicht nachvollziehen. Diese Menschen, die da trauern, wollen nur in Ruhe und Frieden durch die Straßen ziehen und machen, dass diese kleinen Menschlein nicht vergessen werden.
Sie greifen weder die Frauen usw. an, oder schreiben vor oder so, sondern setzen ein Denkmal.

Wenn du so denkst, dann dürften auch keine anderen Denkmale bzgl. anderer Geschehnisse stattfinden, denn man kann alles als Manipulation einordnen - auch andersherum.

Rahela, ich bin z.T. ganz bei dir, was du schreibst, aber das ist NICHT das Thema!!!

Allerdings finde ich es seltsam zu meinen, dass die Kinder es bei Gott ja jetzt guthaben ... was ist das für ein Denkschluss?! Würdet ihr das auch von geborenen Kindern sagen? ...

Und doch kann man für das Lebensrecht der Kinder eintreten, muss es sogar, weil Mutter und Kind zwei verschiedene unabhängige Menschen sind. Sie haben jeder eine Seele, sind ein eigenständiger Mensch.
Gott hat sie ins Leben gerufen als Persönlichkeit.
Dass das so ist, lässt uns Gott sehr speziell durch den 139. Psalm, Vers 13 wissen.

Wie gesagt, schaut euch einfach mal so ein Video an. Hört, wie ein 10wochen alter Fötus/Kind weinen/schreien kann ...

Liebe Boddi, gerne geschehen. Wirklich. LG.
Autor: liv
Erstellt: 25. Sep 2014 - 07:14
Betreff: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Schweigen im Angesicht des Bösen
ist selbst böse:
Gott wird uns nicht
als schuldlos betrachten.

Nicht zu sprechen
ist sprechen.
Nicht zu handeln
ist handeln.

Dietrich Bonhoeffer


Das las ich eben und es hat mich tief getroffen.
Ich "liebe" diesen Mann, der so klar von der Wahrheit spricht.

Autor: Rahela4
Erstellt: 25. Sep 2014 - 07:37
Betreff: re: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
liv schrieb:


Allerdings finde ich es seltsam zu meinen, dass die Kinder es bei Gott ja jetzt guthaben ... was ist das für ein Denkschluss?! Würdet ihr das auch von geborenen Kindern sagen? ...

Wie gesagt, schaut euch einfach mal so ein Video an. Hört, wie ein 10wochen alter Fötus/Kind weinen/schreien kann ...


Wenn ein Kind stirbt, ob nun vor der Geburt oder danach und egal wie, ist es bei Gott und ja für etliche Kinder ist es besser dort zu sein als bei ihren leiblichen Eltern oder in diesen Leben.
Dieser Gedanke tröstet.

Bei den zweiten Teil zitiere ich jetzt mal Jella, die bereits darauf eingegangen ist:

Bis zum 42. Tag nach der Befruchtung ist noch gar keine Gehirntätigkeit vorhanden, es gibt auch keine Gehirnströme.
Bis in den 4. Monat hinein sind dann die Gehirnströme noch nicht regelmäßig. Jedes Geschehen ist da noch reflexhaft und die Gehirnzentren für Schmerzempfinden sind noch gar nicht vorhanden.

Das alles ist medizinisch nachgewiesen und lässt sich mit den modernen Untersuchungsmethoden darstellen.


Und diesen weiteren Satz möchte ich dabei unterstreichen:
Man kann gegen Abtreibung sein - aber man muss sich nicht der Manipulation aussetzen, die manche Lebensschützer verbreiten.
Autor: liv
Erstellt: 25. Sep 2014 - 07:46
Betreff: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Ja, Rahela, das stimmt, dass es bei Gott immer am besten ist.
Aber das ist so ein Allgemeinplatz, der ist nicht in diesem Fall treffend. Da geht es um mutwilliges Töten, nicht darum, dass Gott ein Kind durch seinen Willen zu sich nahm, warum auch immer.

Was Jella schreibt steht gegen den 139. Psalm.
Und ich glaube meinem Gott mehr als aller Wissenschaft, die schon so viel Lug und Trug verbreitete - trotz besserem Wissens - eben weil's passte, weil daraus Profit geschlagen werden kann, weil damit ein schlagendes Gewissen niedergehalten wird ...
Autor: Rahela4
Erstellt: 25. Sep 2014 - 08:13
Betreff: re: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
liv schrieb:
Ja, Rahela, das stimmt, dass es bei Gott immer am besten ist.
Aber das ist so ein Allgemeinplatz, der ist nicht in diesem Fall treffend. Da geht es um mutwilliges Töten, nicht darum, dass Gott ein Kind durch seinen Willen zu sich nahm, warum auch immer.

Was Jella schreibt steht gegen den 139. Psalm.
Und ich glaube meinem Gott mehr als aller Wissenschaft, die schon so viel Lug und Trug verbreitete - trotz besserem Wissens - eben weil's passte, weil daraus Profit geschlagen werden kann, weil damit ein schlagendes Gewissen niedergehalten wird ...


Da geht es um mutwilliges Töten, nicht darum, dass Gott ein Kind durch seinen Willen zu sich nahm, warum auch immer.


Ich glaube an die Allmacht Gottes, nichts geschieht gegen sein Willen, selbst ein Blatt fällt nicht gegen den Willen Gottes von einen Baum.
Ja, es geschieht unbeschreibliches, aber man muss nicht immer verstehen, warum es geschieht.
Unser Leben ist vom Tag der Entstehung bis zum Tod von Gott vorherbestimmt. Für die einen ist es kürzer als für den anderen, für die einen ist es eine Katastrophe, für die anderen wunderbar. Es steht an uns, wie wir damit umgehen.

Um das ungeborene Kind brauche ich mir keine Sorgen machen, um das kümmert sich Gott.
Die Menschen, die zurückbleiben brauchen unsere Unterstützung.
Und die muss weit vor den Entschluss zur Abtreibung stattfinden.

Zur Wissenschaft kontra Bibel, dazu gab es schon so viele Diskussionen, die möchte ich jetzt nicht wiederholen.
Nur soweit:
Ich glaube wir werden noch die eine oder andere Überraschung in dieser Hinsicht erleben.
Autor: liv
Erstellt: 25. Sep 2014 - 08:36
Betreff: re: Info: Marsch für das (ungeborene) Leben - Berlin
Rahela, es geht um das mutwillige Töten ... nicht um den Plan Gottes mit uns - wobei wir da eine doch unterschiedliche Definition haben, denn mein Gott hat mein Leben nicht unveränderlich vorherbestimmt, was einer Diktatur gleich käme, sondern mir die Freiheit zur Entscheidung für oder gegen ihn gegeben, wobei ich dann natürlich mit den Konsequenzen/Folgen rechnen muss.

Aber ich denke, dass wir uns jetzt im Kreis drehen.
Liebe Grüße - und danke für deine Gedanken dazu.
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