Wie stellst Du dieses 'mitfühlende Verbinden' und 'verbindliche Anteilnehmen' vor?
Und was verstehst Du unter 'wirkkräftigeren Gebeten'?

(Ich hab vor langer Zeit mal danach gefragt, was mit denen passiert, für die keiner betet - und ich bin überzeugt, dass Gott auch sie nicht vergisst)

Jetzt bin ich doch drin - aber es lässt mich halt doch nicht ganz los.
Mein Problem mit solchen Fragen ist dieses:
Die Frage nach 'richtigem' oder 'wirkungsvoll(er)em' Gebet beinhaltet ja auch den Gedanken, dass es 'falsches' oder 'wirkungslos(er)es' Gebet gibt.
Und das führt dann schnell zu der Idee, dass es ja Techniken / Strategien / Formeln geben muss, mit denen man Gott 'überreden' kann, um aus einem 'falschen' oder 'wirkungslos(er)en' Gebet ein 'richtiges' oder 'wirkungsvoll(er)es' Gebet zu machen.
Und dann sind wir eben nicht weit von bestimmten Gebetformeln entfernt, die man nur fleißig runterbeten muss, damit sie funktionieren.

Esther, das hast du gut formuliert. Das ist genau das, was mir so ein grummeliges Gefühl im Magen macht, ohne dass ich das jetzt gleich fassen konnte....

Ich glaube, dass dieses Denken einfach normal und menschlich ist.
Man macht ja gewisse Erfahrungen und ist lernfähig.
Und wenn jemand gute Erfahrungen mit fünf Vaterunsern gemacht hat, wird er das nächste Mal vielleicht zehn beten, damit es auch ganz sicher 'wirkt'. Oder diese Vaterunser auf Knien beten - sicher ist sicher. Und möglicherweise erstaunt sein, dass Gott doch nicht so 'funktioniert'.

Liebe Friede,
danke für deinen Mut so offen und ehrlich hier zu schreiben un
Du hast mir weiter-geholfen, auch ich glaube an die Macht des Gebets. Es gibt ein Buch darüber, das ich zwar schon vor längerer Zeit gelesen habe und das mich immer noch beschäftigt.
Wo Menschen sich in Krisengebieten zusammengetan und gebetet haben hat Gott sichtbar eingegriffen.
Wenn tatsächlich ein ganzer Ort, eine Stadt, ein Land sich vereinen und zusammen beten würden, was würde da geschehen ... so verstehe ich dich Friede.

Für mich sind diese Worte ein großes Rätsel. Schon in meiner Konfirmandenzeit hat mich diese Thema beschäftigt und auch beunruhigt.

In diesem Zusammenhang heißt es ja auch (Kap. 16,19) "Ich will dir des Himmelreichs Schlüssel geben..."

Warum macht sich der allmächtige Gott hier abhängig von uns Menschen? Ist es nicht unsere Hoffnung, dass wir im Himmel er"löst" sein werden von allem, was uns hier oft bindet und unfrei macht?

Als Parallstelle ist dazu Johannes 20,23 genannt: "Welchen ihr die Sünden erlassen werdet, denen sind sie erlassen und welchen ihr sie anrechnen werdet, denen sind sie angerechnet."

Kann das sein, dass Vergebung in menschliches Ermessen gelegt wird? Wie können wir uns dann noch sicher sein dass wir Vergebung erlangen?

Diese Worte sind ja explizit von Christus an seine Apostel gerichtet, teilweise (Matth. 16) auch exklusiv an Petrus, den Fels, auf den Christus seine Kirche bauen will.

In Luthers Katechismus steht dazu: "Eine unerhörte Vollmacht hat Christus seiner Gemeinde, die ihn bekennt, gegeben: das Wort der Lossprechung (Absolution).......Dabei sind die Zeugen selbst ebenso der Gnade Gottes bedürftig. Was ihnen Vollmacht gibt, ist allein der Auftrag des Herrn, der ihnen sein Wort in den Mund legt. Was für eine Verantwortung! Was für ein seliger Dienst!"

Ich glaube dass wir heute in unserer "wortreichen" Welt, in der sich so vieles relativiert hat und das Sündenverständnis ein völlig anderes ist als damals, gar nicht mehr so richtig in der Lage sind diese Worte zu verstehen und umzusetzen.

Das ist der Zusammenhang, in dem ich diese Bibelstelle immer gesehen hab.
Und ich denke auch, dass das eine große Verantwortung ist und hoffe doch auf Gottes Barmherzigkeit für die, die einen unversöhnlichen Gegner haben.

Zum Thema zurück ... Danke, Wespe, für deinen Gedankenanstoß.


Ich habe mal darüber gelesen, dass Kraft des Geistes und des Evangeliums wir nun Sündenvergebung verheißen können - die natürlich Jesus bewirkt, nicht durch eigene Macht.
Dass Belassen hatte was mit Unbußfertigkeit zu tun ...

Das als nur einen Gedanken dazu. LG.

Danke Wespe!

Das ist so eine Stelle, die mir auch schon viel Bauchweh bereitet hat, einfach weil sich damit so viel Machtmissbrauch betreiben lässt, wenn man in der Gemeindehierarchie eine gewisse Position erreicht hat. Eine unglaubliche (untragbare?) Verantwortung...