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Alle Kategorien > Treffpunkte > Treffpunkt BST - Bibelstudium > Eine Frage zu Kolosser 3,5
Anzahl Nachrichten: 42 - Seiten (5): 1 [2] 3 4 5
Autor: Anne
Erstellt: 14. Aug 2015 - 20:26
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Hallo Quicke,

die "Unreinheit" bezieht sich nicht nur auf Sexualität, sie ist eine allgemeine Sünde bzw. Zustand, aus der sexuelle Unreinheit folgen kann (nicht muss). (Müsste ich den griechischen Text erfragen, aber das erklärte jemand auf einem Seminar über dieses Thema).
Somit sind in diesem Text nur die Unzucht und evtl. die Leidenschaft in diese Kategorie zu buchen. Begierde kann ja sonstwas sein - auch hier ist wie bei Unreinheit die körperliche nur EIN Aspekt.

Lieben Gruß,
Anne
Autor: liv
Erstellt: 14. Aug 2015 - 20:50
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
So wie Quicke es aufzählt, also die griechische Übersetzung, ist es m.E. hauptsächliche das Sexuelle gezielt.

Im Bibeltext mit Blick auf das Griechische ist es doch nicht anders zu deuten?
Ich wüsste nicht, wie man Unzucht, die im griech. porneia heißt und dies nur Hurerei beudeutet, anders als eben als Hurerei verstehen kann ...

Ich bin auch der Meinung, dass Paulus, hätte er anderes/und anderes gemeint, das auch anders ausgedrückt.

Ja, die Galaterstelle bestätigt ja nochmal eindeutig die Absicht ... finde ich.
ZB. Vers 19: Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,

Sind aber nur meine Gedanken dazu; ich kenne mich fremdsprachlich nicht aus.
Ich habe es allerdins nie in meinem 45j. Glaubensleben anders gedeutet gehört.

Liebe Grüße.
Autor: liv
Erstellt: 14. Aug 2015 - 20:59
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Anne, mich würde interessieren, was Paulus mit Unreinheit noch gemeint haben könnte? Gedanken? Oder auch das Anhängen an Irrlehren (2, 8), also die reine Lehre beschmutzen?
Autor: Carolina
Erstellt: 14. Aug 2015 - 21:07
Betreff: re: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
liv schrieb:

Im Bibeltext mit Blick auf das Griechische ist es doch nicht anders zu deuten?
Ich wüsste nicht, wie man Unzucht, die im griech. porneia heißt und dies nur Hurerei beudeutet, anders als eben als Hurerei verstehen kann ...


Also sprachlich ist es ganz extrem selten, dass ein Wort in der einen Sprache zu absolut 100% dasselbe in der anderen Sprache bedeutet.
Je weiter entfernt die Sprache (kulturell, zeitlich), desto mehr muss man den Hintergrund erzählt bekommen.
Fangen wir damit an, dass alles Körperliche im alten Griechenland sehr anders besetzt war als im Judentum und auch als in usnerer Gesellschaft.
Hurerei bedeutet auf deutsch streng genommen ja auch kommerzialisierte/ käufliche "Liebe" und die kann auf keinen Fall als einziges gemeint sein, da sind wir uns einig, oder?


liv schrieb:
Ich habe es allerdins nie in meinem 45j. Glaubensleben anders gedeutet gehört.


Was auch daran liegen kann, dass das sprachlich so nahe liegt (wg Übersetzung) und dass Christen mit sexuellen Verfehlungen besonders streng umgehen.
Ich habe es auch erst kürzlich das erste Mal so richtig gründlich begründet und erklärt umfassender gepredigt gehört.
Wobei ich nun in der Erinnerung kramen muss, war das Bibelwort Keuschheit oder Zucht....

ABER.
Ich hab schon an anderer Stelle erzählt, wie ich die Auslegung vom Keuschheitsgelübde von einem Franziskus- Orden gelesen habe.
Das Stichtwort war MÄSSIGUNG, das Gegenteil AUSSCHWEIFUNG und VERSCHWENDUNG.
Und hier sind wir bei einem aktuellen heiße Eisen-Thread.
Zu den aktuellen Einfallstoren gegen dieses Gelübde wurde vertane Zeit gezählt. Stundenplang im Netz surfen oder fernsehen.
Wenn ich mir ansehe, welche Art von Sünde mich eher davon abhält, auf Gott zu hören, dann finde ich diese Gedanken wegweisend.

Und doch.
Keine Frage, dass das Sexuelle unbedingt ganz oben mit dazu gehört - wieviel Leid hat es da schon gegeben, wenn Christen diese Ermahnung in den Wind schossen und sich für eine Ausnahme hielten.


...vielleicht sogar bei den Kolossern, wie Sanne7 schreibt: Ihr seid da gefährdet, also guckt bitte auch da drauf.
Autor: liv
Erstellt: 14. Aug 2015 - 21:18
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Hurerei bedeutet auf deutsch streng genommen ja auch kommerzialisierte/ käufliche "Liebe" und die kann auf keinen Fall als einziges gemeint sein, da sind wir uns einig, oder?

Ja, natürlich, da ist nicht nur das Berufliche gemeint.
Wenn man es ganz genau nimmt, dann ist Hurerei tatsächlich viel bedeutend - zB. politische oder gesellschaftlich Hurerei. Aber das, denke ich, meint Paulus nicht, oder? Jedenfalls nicht vordergründig.

Das mit dem "Franziskus" finde ich interessant.

Aber wir sind wohl jetzt doch bissel *ot* bzgl. Quickes Frage.
Autor: Anne
Erstellt: 14. Aug 2015 - 21:18
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Ok, ich hab mal gegraben. Manches kann man in der Elberfelder Studienbibl bzw. die mit den Grundtext-Worterklärungen nachlesen. Hier ist das griechische Wort UNREINHEIT ein allgemeiner Begriff, keiner der mit Sexualität zu tun hat. Die Grundlage ist REIN - UNREIN. Das, was im AT von Gott getrennt sein sollte. (Paulus schreibt ja auch, wir sollen "heilig" sein - das Gegenteil von unrein.

Unreinheit bedeutet von der griech. Wortbedeutung her
- Unsauberkeit (allgemeiner Begriff wenn etwas nicht sauber ist)
- äußerlicher Schmutz
- moralische Unsauberkeit
- Zügellosigkeit, Unanständigkeit
- sexuelles Fehlverhalten (außerhalb der Hurerei)

Erinnert ihr euch an den Besessenen Gerasener, den Jesus befreit hat? Der hatte einen unsauberen/unreinen Geist. Damit ist nicht sexuelles Verhalten gemeint, sondern Unreinheit allgemein. im Judentum hatte man sehr klare Vorstellungen von Reinheit und Unreinheit, durch die Reinheits-Gebote und die Trennung der alltäglichen Dinge in heilig (rein) und unheilig (profan). Unreinheit ist ein allgemeiner Begriff, die sexuelle eine Folge davon.

LG,
Anne
Autor: liv
Erstellt: 14. Aug 2015 - 21:21
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Da kommen wir auch wieder zu Kol. 2, 8: Reinheit der Lehre.
Autor: Friede
Erstellt: 14. Aug 2015 - 21:44
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Quicke schrieb:
Okay, also da steht:

Tötet die Unzucht (griech. porneia = Hurerei), die Schamlosigkeit (griech. akarthasia = Unreinheit), die Leidenschaft (griech. pathos, was noch an zwei anderen Stellen im NT vorkommt und jedesmal mit Sexualität in Verbindung steht: Röm 1,26 und 1. Thess 4,5), die bösen Begierden (für Begierde steht griech. epithymia = Lust, Verlangen) und die Habsucht.

Ich würde die ersten vier oder zumindest die ersten beiden und den dritten Begriff auf die Sexualität beziehen.


Guten Abend Quicke
Jetzt versteh ich deine Schlussfolgerung. Danke.

Das Wort "Zucht" kommt im AT immer wieder vor, hauptsächlich in den Sprüchen Salomos, und da steht es immer im Sinne von Disziplin, Ordnung, Selbstbeherrschung. Auch im NT kommt es in diesem Sinne vor, z.B. Epheser 6.4:
"Ihr Väter, reizt eure Kinder nicht zum Zorn, sondern erzieht sie in der Zucht und Weisung des Herrn!"

Darum bringe ich das Wort Unzucht eigentlich nicht unbedingt mit Sexualität in Verbindung, genauso wenig wie Leidenschaften oder Begierden sich auf Sex beziehen müssen, was aber nicht heisst, dass es nicht kann.
Bei 1 Thess 4,3 + 4 ist tatsächlich die Unzucht (Disziplinlosigkeit / Triebhaftigkeit) auf die Ehe bezogen. Hier will Paulus offensichtlich die Frau in der Ehe geschützt wissen vor roher Triebbefriedigung. Keine Selbstdisziplin (keine Zucht) beim Sex - insbesondere auch in der Ehe - kann zu lieblosem, ja rücksichtslosem, rohem Ausleben des Triebes führen. Sexualität ist "nur" eine Möglichkeit, da sich Unzucht fatal auswirkt.

Genauso wie Leidenschaften und unlautere Begierden jeden Bereich des Lebens betreffen können, so verhält es sich mit der Unzucht. Unzucht ist Hurerei, weil sie in jedem Falle die Gebote Gottes, Seine Ordnung - und damit den Bund der Liebe zwischen Gott und den/m Menschen - verletzt, sei das nun - als Folge der Unzucht - durch schamloses Lügen, durch Stehlen oder lieblosen, exzessiven Sex; der Bund ist verletzt oder gebrochen, sobald der Mensch lieblos, selbstsüchtig und rücksichtslos handelt --> eben ohne Zucht.

Bei Röm. 1,26 ist die Rede von "Leidenschaften" und "Begierden", für einmal auf die Sexualität bezogen. Ebenso der Begriff "Unzucht", diesmal bezogen auf Homosexualität.

Kol. 3,5 beinhaltet bei Luther nebst der Unzucht zusätzlich den Begriff "Unkeuschheit".
Das Wort "keusch" stammt aus dem Frühmittelalter und ist entstanden aus dem lateinischen Begriff conscius . Es bedeutet, etwas bewusst tun, mit Wissen tun, oder auch - als Adverb benutzt: eingeweiht sein, wissend sein.

Lg Friede

Autor: Friede
Erstellt: 14. Aug 2015 - 21:47
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Ein Winken in die Runde und einen netten Abend wünscht
Friede

Autor: Carolina
Erstellt: 14. Aug 2015 - 22:09
Betreff: re: Eine Frage zu Kolosser 3,5
Das Ding mit Reinheit und Unreinheit ist - mal wieder -, dass Juden und Griechen sehr unterschiedliche Vorstellungen davon hatten.
Und hier schreibt ein Jude auf griechisch an Griechen, oder?
Also eher im Hinterkopf das, wie Griechen tickten...
Da kann man mal wieder sehen, wie sinnvoll der Unterricht der alten Sprachen ist. Wo nicht nur die Sprache gelehrt wird, sondern ganz viel Umfeld. Und das ergoogelt sich nicht so leicht.
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