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Anzahl Nachrichten: 278 - Seiten (28): 1 [2] 3 4 5 ... 28
Autor: truding
Erstellt: 12. Mär 2015 - 08:00
Betreff: re: re: Abrahams Sohn Isaak
Quicke schrieb:
In der Bibel steht aber nirgends, dass Sarah direkt nach diesem Ereignis stirbt. Da können doch Jahre dazwischen liegen, oder nicht?


So sehe ich das auch. In der Bibel steht ja keine Biographie, die über jedes Lebensjahr genau Aufschluß gibt. Es werden nur die wichtigsten Ereignisse genannt. Und wenn in den Jahren zwischen Opfer und Sarahs Tod das Leben seinen geregelten Gang ging ohne besondere Ereignisse, gibt es auch nicht zu erwähnen.
Autor: Buchstabenfee
Erstellt: 12. Mär 2015 - 08:48
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
Ich habe hierzu neulich eine interessante Predigt gehört, die mir einen ganz neuen Zugang zu dieser Geschichte ermöglicht, mit der ich mich bis dahin sehr schwer tat...
Auch in dieser Predigt ging es darum, dass Isaak bereits erwachsen ist und wohl weiß, um was es geht. Dass er sich also FREIWILLIG unter den Willen Gottes und seines Vaters unterwirft. Ein ganz anderer Blickwinkel wie der auf ein kleines, manipuliertes Kind, das man zum willen- und ahnungslosen Spielball macht.
Autor: liv
Erstellt: 12. Mär 2015 - 09:11
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
Ja, liebe Quicke, du hast recht. Falsche Rechnung.

Als Isaak entwöhnt wurde, war er mindestens 2 Jahre alt.
Als Ismael verstoßen wurde, war Ismael mindestens 13 Jahre alt, denn Abraham beschnitt ihn und die Männer seines Hauses, als Ismael 13 Jahre war.
Danach wurde er aus dem Haus geschickt - und Gott nannte Ismael Knabe.
Als Isaak geopfert werden sollte, sagte Gott zu Abraham: Lege dein Hand nicht an den Knaben ...

Der Begriff Sohn wird auch genannt, aber explizit der Begriff "Knabe" wird in beiden Geschehen benutzt.

Ich vermute deshalb, dass Isaak ein Teenager war, als er geopfert werden sollte.

Ansonsten spielt aber Isaaks Alter für mich keine Rolle.
In der Opferung sehe ich die Vorschattung auf Jesu Opfertod am Kreuz.

LG.
Benutzerbild Autor: esther h.
Erstellt: 12. Mär 2015 - 09:55
Betreff: re: re: Abrahams Sohn Isaak
Das
necky schrieb:
Da bin ich jetzt mal gespannt. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass Isaak ein Mann war.

dachte ich auch die ganze Zeit.
Aber das:
Buchstabenfee schrieb:
Auch in dieser Predigt ging es darum, dass Isaak bereits erwachsen ist und wohl weiß, um was es geht. Dass er sich also FREIWILLIG unter den Willen Gottes und seines Vaters unterwirft. Ein ganz anderer Blickwinkel wie der auf ein kleines, manipuliertes Kind, das man zum willen- und ahnungslosen Spielball macht.

ist ein sehr interessanter Gedankengang.
Ich war nämlich bisher auch immer der Meinung, dass man einen jungen Menschen - egal, was der Begriff 'Knabe' jetzt genau bedeutet -, der schon selber denken kann, nicht so einfach irgendwohin bringen kann und festbinden, um ihn zu töten.
Zumal der Abraham ja auch nicht mehr der Jüngste war und somit davon auszugehen ist, dass der Isaak ihm auch körperlich überlegen oder zumindest ebenbürtig war.
Autor: liv
Erstellt: 12. Mär 2015 - 11:34
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
Im Bibeltext steht nichts davon, dass der Sohn freiwillig (mit dem Wissen, ein Opfer sein zu werden) mit ging. Sondern er geht mit in der Absicht, zu opfern wie es üblich ist. Erst, als Vater und Sohn an Ort und Stelle sind, wird die Absicht deutlich. Auch stellt sich die Unterhaltung zwischen Vater und Sohn so dar, dass die Rede einem Jungen gilt; so redet man nicht mit einem erwachsenen Mann.

Den Willen Gottes konnte Isaak gar nicht erkennen. Das konnte nur Abraham, weil Gott nur mit Abraham redete ... und nur diese Beiden waren im hochvertrautem Dialog.
Das ergibt sich aus der ganzen Erzählung im Mosekapitel.
Ich glaube auch nicht, dass ein wirklich 30j. Mann so einfach sich auf den Opferstock legen lassen würde, so ganz ohne Erklärung ...

Aber gell, das ist meine Sicht der Dinge, auf die ich nur nochmal aufmerksam machen wollte.
Autor: liv
Erstellt: 12. Mär 2015 - 11:36
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
Ergänzung: Dass es sich Isaak gefallen ließ, dass er geopfert werden sollte, gründet auf dem Vertrauen zu seinem Vater Abraham, weil er wusste, dass dieser eng mit Gott (Gottes Willen) vertraut war.
Benutzerbild Autor: carola
Erstellt: 12. Mär 2015 - 13:14
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
Danke für Euer Überlegen und Antworten.
@Liv, genau dieses Zitat wurde bei unserem Bibelgesprächsabend als Erklärung genannt, dass die Sara direkt danach starb. Zumindest dem Kapital danach. Aber für mich ist das auch keine schlüssige Erklärung.
Ich kann es mir einfach auch nicht vorstellen. Aber was wissen wir schon von den Gedankengängen und Ereignissen in dieser Zeit.
Ich finde die Bibel, die Auslegungen und Erklärungen immer spannender, je mehr ich mich damit beschäftige.
Vielleicht kriegen wir noch mehr raus, über diese ganzen Ereignisse, rund um die Opferung Isaaks.
@Buchstabenfee, kann man diese Predigt im Internet irgendwo nachlesen, oder kannst Du sie kriegen? Das wäre toll.

Ich bin gespannt, ob wir noch weiter überlegen und diskutieren können.
Liebe Grüße
Carola
Autor: liv
Erstellt: 12. Mär 2015 - 13:19
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
Liebe Carola, ich habe ja noch einiges geschrieben.
Aus dem Kontext kann man eine Menge herauslesen und einordnen.
Ja, das macht Freude, da einzutauchen, Gott einfach auch näher kennenzulernen, wie ER was gemeint hat ... Danke für die Anregung!
Benutzerbild Autor: carola
Erstellt: 12. Mär 2015 - 13:57
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak
So was, jetzt habe ich noch was geschrieben, aber es ist weg. Immer wieder diese Pannen.
Dann eben nochmals:
Ich habe das Buch "Die Geschichte - Die Bibel als fortlaufende Geschichte Gottes mit uns", aber leider habe ich es noch nicht gelesen. Jetzt schaute ich gerade da mal nach, was zu diesem Thema dort steht. Also ich zitiere mal:
Einige Jahre später - Isaak war nun schon kein kleines Kind mehr - ......
Dieser Satz deutet für mich auch nicht darauf hin, dass Isaak schon ein Mann sein könnte.

Mal sehen, was und wo wir noch mehr dazu finden. Ich bin gespannt.

Liebe Grüße
Carola
Autor: Jane Bennett
Erstellt: 12. Mär 2015 - 18:25
Betreff: re: Abrahams Sohn Isaak

Es scheint aber so zu sein, dass es nach diesem Opfer zu einem (zumindest temporären) Bruch zwischen Abraham und Isaak kam. In der ganzen Geschichte heisst es, sie gingen miteinander. Aber nach dem Opfer (Vers19) kehrt nur Abraham zu den Knechten zurück. Was Isaak tat, bleibt offen.

Jane
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