Hallo,

etwas pikant in unserer Zeit, wo schlagen tabu ist, aber es
war ja dort so üblich.
Aber die Züchtigung, ist es Krankheit, Kummer, Sorgen mit den Kindern? Was ist es für euch?
LG
Lächle


2. Lesung (Hebr 12, 5-7.11-13)

Wen der Herr liebt, den züchtigt er



Lesung aus dem Hebräerbrief

Brüder!
Ihr habt die Mahnung vergessen, die euch als Söhne anredet: Mein Sohn, verachte nicht die Zucht des Herrn, verzage nicht, wenn er dich zurechtweist. Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt?

Jede Züchtigung scheint zwar für den Augenblick nicht Freude zu bringen, sondern Schmerz; später aber schenkt sie denen, die durch diese Schule gegangen sind, als Frucht den Frieden und die Gerechtigkeit.

Darum macht die erschlafften Hände wieder stark und die wankenden Knie wieder fest, und ebnet die Wege für eure Füße, damit die lahmen Glieder nicht ausgerenkt, sondern geheilt werden.

Und wie züchtigt er?


Tanzania

Was ist es für euch?

Liebe Lächle, manches geht im Leben ja nicht immer schnurgerade und unter Sonnenschein.

Unter Züchtigen verstehe ich: Zurechtbringen.
Manchen Weg gehe ich falsch, dann legt Gott ein Stopp ein, was mir meist nicht gefällt. Aber ich komme dann zum Überlegen, Nachdenken - und schlage einen anderen, überlegteren - gehorsamen - Weg ein.

Im AT lesen wir vom ungehorsamen Volk Israel - und von den Strafen, die auf es gelegt wurde.
Wir lesen auch von Krankheiten (Ägypten/Pharao), die Gott schickte - und doch glaube ich, dass es da einen Unterschied gibt - Gott quält niemanden mit Krankheit absichtlich.
Wir leben in einer gefallenen Welt, wo es Schmerz und Krankheit und Not gibt.

Vll ist es jetzt anders wie im AT, da Jesus am Kreuz alle Krankheit etc. trug?
Lässt Gott einfach auch Krankheit zu?
Oder Tod?

Denn Seine Gedanken sind höher als unsere Gedanken.
Seine Wege anders als unsere.
Und alle Dinge müssen uns zum Besten dienen ...

Hm, schwierig, schwierig.

Aber ich glaube nicht, dass Züchtigen gleichbedeutend mit Schlagen ist. Das glaub ich wirklich nicht.
Das ist eine altpiätistische Vorstellung.

Quergedachte Gedanken.

du, über dieses thema habe ich mir auch sehr lange und intensiv gedanken gemacht und die bibel daraufhin erforscht.
ich bin damals auf etwas gestoßen, das hat meine sicht auf all diese bibelstellen in ein sehr anderes licht gerückt und mir geholfen zu verstehen...

das griechische wort, was hier mit züchtigen übersetzt wird, ist paideia. es bedeutet erziehung, anweisung, und beinhaltet auch strafe zur korrektur.

es gibt dann in mose glaub ich (muss ich mal suchen) einen vers, in dem es heißt, dass die kinder so erzogen werden sollen, wie der vater im himmel mit seinem volk umgeht.
und da bin ich fündig geworden.

der herr hat nicht drauflos geschrien und geprügelt und derlgeichen, ABER er hat harte strafen durchgezogen (vernichtung, exil, gefangenschaft, pest...)
ABER: er hat sehr viel liebe und langmut. er hat es x-mal angekündigt und SEHR viel raum gegeben umzukehren, die bösen wege zu verlassen. erst als das volk soweit weg war, dass es keinen raum mehr zur umkehr hatte und der herr keine wahl mehr hatte, da hat er die feinde und die krankheit zugelassen. nicht geschickt, er konnte sein volk wegen seiner sünden einfach nicht mehr schützen. er hat es zugelassen und dann aber immer wieder den riegel vorgeschoben. nie ist alles volk umgekommen. und die, die buße getan haben, sind auch immer verschont worden (noah, lot, rahab...)

verstehst du, was ich meine? strafe muss schon sein. ob das nun ein klapps auf den hintern ist (mehr würde ich persönlich nicht machen) oder strafe als folge einer tat (z.b. dass ein kidn etwas nicht machen kann, wenn es etwas anderes vorher nicht gemacht hat - was weiß ich... wenn es nicht den fußboden im zimmer freigeräumt hat, kann es nicht mit der freundin spielen gehen oder so)... strafe darf unangenehm sein. so hat sie den meisten lerneffekt. sollte aber in meinen augen sinnvoll sein (wie oben geschriebenes beispiel). fernsehverbot bei zu spät kommen z.b. finde ich sinnfrei, weil es keinen zsuammenhang gibt...

naja, züchtigen im biblischen sinn (da gibt es noch mehr wörter, die mit züchtigen übersetzt werden und alle ähnliches bedeuten, wie oben beschrieben) bedeutet halt nicht (nur) körperliche schmerzen zufügen, sondern noch mehr: erklären, strafen in allen arten, reden, erkennen des zu strafenden und einsicht herbeiführen...

ist jetzt vielleicht bissl durcheinander. mir fällt es schwer, so eing roßes und wichtiges thems soweit komprimiert zu beschreiben, dass das post noch gelesen wird

lg
bibbi

bibbi ich finde deinen post gut!

Ich bin ja gern die, die Übersetzungen hinterfragt...
und mir wurde erklärt, daß man das durchaus übersetzen kann mit "Wen der Herr liebt, den weist er zurecht".

Unter diesem Blickwinkel kann ich sehr gut erziehen. Und es auch meinen Kindern vermitteln: Gerade weil ich dich liebe, möchte ich nicht daß du lügst/dich nachts rumtreibst/aus Faulheit schlechte Noten schreibst (...). Deshalb ermahne ich dich, und muss Konsequenzen setzen wenn du es dennoch tust.
Alles unter dem Aspekt der Liebe, nicht der Strafe.
Und Konsequenz kann vieles sein, aber niemals Gewalt oder Liebesentzug, denn das kann meiner Meinung nach nicht Gottes Wille sein.

Meine Ansichten dazu

IndiJani dann könnte ich dich mal gut gebrauchen wegen meinem Sohn (und die meisten anderen Kinder sind auch so)der nicht mehr vom PC wegkommt....


Tanzania

Tanzania, so einen Sohn habe ich auch. Und wir hatten hier harte Kämpfe, weil ich es immer wieder eingefordert habe: Die PC Zeit wird begrenzt, und wenn er sich nicht dran hält, ist die Tastatur eine Woche weg. Ballerspiele geht gar nicht. Zeitenweise hat er mich gehasst dafür.

Heute ist er 18 und arbeitet immer noch viel am PC. Er lernt Computersprachen und modded, und ist fit fürs anstehende Informatikstudium. Und wenn sein kleiner Bruder heute meckert, daß er nach einer Stunde schon wieder ausschalten muss, dann redet der Grosse Klartext mit ihm.

Ich bin bestimmt kein Erziehungsexperte, mit meiner Mittleren hab ich tägliche Kämpfe auszustehen, aber ich halte mich immer an meine eigenen Linien; Konsequenz ja, körperlich oder seelisch wehtun: never.

In manchen Dingen werd ich durchkommen, in anderen scheitern, aber ich hoffe ich kann mal sagen: ich bn mir immer treu geblieben, und so ist auch mein Bild von Gott. Er ist immer Gott, und seine Zusagen gelten, und Konsequenzen, die ich tragen muss, heissen nie: Gott will mir wehtun.