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Anzahl Nachrichten: 40 - Seiten (4): 2 3 [4]
Benutzerbild Autor: verena
Erstellt: 25. Jun 2022 - 13:27
Betreff: re: re: re: Zeichen der Zeit ...
Friede schrieb:

Verständlich wird der Sinn darin erst mit der Ausgiessung des Geistes über alles Fleisch, weil nur der Geist Gottes im Menschen den Sinn der Texte fassen und verstehen kann. Solange der Heilige Geist nicht über alles Fleisch ausgegossen war wie in Joël 3,1 verheissen, solange würden die Texte "versiegelt" sein, selbst wenn die Bücher zur Verfügung gestanden haben.
"So wurde für euch jede Offenbarung wie die Worte in einem versiegelten Buch: Wenn man es einem Menschen gibt, der lesen kann, und zu ihm sagt: Lies es mir vor!, dann antwortet er: Ich kann es nicht lesen, denn es ist versiegelt. - Und wenn man das Buch einem gibt, der nicht lesen kann, und zu ihm sagt: Lies es mir vor!, dann antwortet er: Ich kann nicht lesen. (Jes 29,11 - 13)

Was nützten sonach in den vergangenen 2 Jahrtausende die Schriften, da die Völker in der tiefsten Bewusstseins-Nacht, im Gericht, ihr Leben fristeten?! JESUS sagte es damals so: "Es kommt die Nacht, in der niemand mehr etwas tun kann." (Joh 9,4)




Aber die Prophetie in Joel wurde doch schon in der Apostelgeschichte als erfüllt erklärt:

Apg. 2,16: Nein, was hier geschieht, ist nichts anderes als die Erfüllung dessen, was Gott durch den Propheten Joel angekündigt hat.
17›Am Ende der Zeit‹, so sagt Gott,
›werde ich meinen Geist über alle Menschen ausgießen.
Benutzerbild Autor: esther h.
Erstellt: 25. Jun 2022 - 13:43
Betreff: re: Zeichen der Zeit ...
Das nenn ich mal wirklich Bibelstudium.
Autor: Friede
Erstellt: 25. Jun 2022 - 15:22
Betreff: re: re: re: re: Zeichen der Zeit ...
verena schrieb:

Aber die Prophetie in Joel wurde doch schon in der Apostelgeschichte als erfüllt erklärt:

Apg. 2,16: Nein, was hier geschieht, ist nichts anderes als die Erfüllung dessen, was Gott durch den Propheten Joel angekündigt hat.
17›Am Ende der Zeit‹, so sagt Gott,
›werde ich meinen Geist über alle Menschen ausgießen.


Der Geist Gottes wurde beim Pfingstereignis vor 2000 Jahren nur in Jerusalem und nur über die Apostel und die Jünger JESU, "Galiläer" genannt, ausgegossen.

Apg 2,5 - 2,16:
"In Jerusalem wohnten Juden, gottesfürchtige Männer aus allen Völkern unter dem Himmel. Als sich das Getöse erhob, strömten alle zusammen und waren verwirrt, denn jeder hörte sie in seiner eigenen Sprache reden. Sie gerieten ausser sich vor Staunen und sagten: Sind das nicht alles Galiläer, die hier reden? Wieso kann sie jeder von uns in seiner Muttersprache hören..., wir hören sie in unseren Sprachen Gottes grosse Taten verkünden. Alle gerieten ausser sich und waren ratlos. Die einen sagten: Was hat das zu bedeuten? Andere spotteten: Sie sind vom süssen Wein betrunken.

Petrus selbst fügte seiner Pfingstpredigt hinzu: "Jeder lasse sich auf den Namen JESU Christi taufen zur Vergebung seiner Sünden, dann werdet ihr die Gabe des Heiligen Geistes empfangen. Denn euch und euren Kindern gilt die Verheissung und all denen in der Ferne, die der Herr, unser Gott, herbeirufen wird." (Apg 2,38 + 39)

In der Apg wurde der Geist Gottes nur über die Apostel und die gottesfürchtigen Juden in Jerusalem ausgegossen, und in der unmittelbar darauf folgenden Zeit nur über jene, die Gott diesen wenigen Auserwählten zuführte, damit sie getauft würden. Also war das Pfingstereignis der Apg nicht die Erfüllung dessen, was in Joël geschrieben steht, sondern markierte erst den Anfang der Endzeit und zugleich die Samenlegung einer neuen Weltordnung (in der wir heute leben? - Sind wir - die heutige Menschheit - nicht jene, die Gott der Herr "in der Ferne" herbeigerufen hat?)

In Joël Kapitel 2 heisst es, dass der Ausgiessung des Geistes Gottes über alles Fleisch eine Zeit der Fruchtbarkeit und des Überflusses vorausgehe:
"Fürchte dich nicht, fruchtbares Land! Freue dich und juble, denn der Herr hat Grosses getan. Fürchtet euch nicht, ihr Tiere auf dem Feld! Denn das Gras in der Steppe wird wieder grün, der Baum trägt seine Frucht, Feigenbaum und Weinstock bringen ihren Ertrag. Jubelt, ihr Söhne Zions und freut euch über den Herrn, denn Er gibt euch Nahrung wie es recht ist. Er schickt euch den Regen, Herbstregen und Frühjahrsregen wie in früherer Zeit. Die Tennen sind voll von Getreide, die Keltern fliessen über von Wein und Öl. Ich ersetze euch die Ernten, die von der Wanderheuschrecke und der Larve, vom Nager und vom Grashüpfer gefressen wurden, von jenem Heer, das Ich gegen euch sandte. Ihr werdet essen und satt werden und den Namen des Herrn eures Gottes preisen, der für euch solche Wunder tut.(*) Dann werdet ihr erkennen, dass Ich mitten unter euch bin und dass Ich der Herr, euer Gott, bin, und sonst niemand. Danach wird es geschehen, dass Ich Meinen Geist ausgiesse über alles Fleisch."
Siehe Joël Kapitel 2,18 ff - 3,1

*(Deshalb habe ich notabene in meinem ersten Beitrag weiter oben geschrieben, dass ich am liebsten Ps 107, das Danklied der Erlösten, anstimmen würde. Leben wir etwa nicht in einer Zeit des Überflusses ohnegleichen? Und waren wir in den letzten 100 Jahren nicht fruchtbar ohnegleichen, da die Menschheit zu einer Menge herangewachsen ist, dass man sie nicht mehr zählen kann?)

Nochmal: am liebsten würde ich hier Ps 107 anfügen.

LG Friede
Benutzerbild Autor: magga
Erstellt: 25. Jun 2022 - 16:13
Betreff: re: Zeichen der Zeit ...
Warum sagt dann Petrus zu Pfingsten, dass sich die Prophezeiung aus Joel da erfüllt hat?
Autor: Friede
Erstellt: 25. Jun 2022 - 17:58
Betreff: re: re: Zeichen der Zeit ...
magga schrieb:
Warum sagt dann Petrus zu Pfingsten, dass sich die Prophezeiung aus Joel da erfüllt hat?



Diese Frage sollte Petrus beantworten. M.E. hat er in der Pfingstrede nicht gesagt, dass Joël 3,1 erfüllt war.

Die Bibel gibt die Worte Petri wie folgt wieder:
"..hier erfüllt sich, was durch den Propheten Joël gesprochen worden ist..." (Luther) --> hier - in Jerusalem - war nicht alles Fleisch versammelt!!!

"...jetzt geschieht, was durch den Propheten Joël gesagt worden ist... (Einheitsübersetzung)

Zweifelsohne hat Petrus, erfüllt von Gottes Geist gespürt, dass die Ausgiessung des Geistes Gottes geschah, und dass er selbst davon erfüllt war.

Man bedenke auch:
"Niemand füllt neuen Wein in alte Schläuche. Sonst zerreisst der Wein die Schläuche; der Wein ist verloren und die Schläuche sind unbrauchbar. Neuer Wein gehört in neue Schläuche." (Mt 9,17, Mk 2,21 + 22, Lk 5,38 + 39)

"Denn angefüllt bin ich mit Worten; mich drängt der Geist in meiner Brust. Mein Inneres ist wie Wein, der keine Luft hat, wie neue Schläuche muss es bersten." (Hiob 32,18 + 19)
Benutzerbild Autor: magga
Erstellt: 25. Jun 2022 - 18:12
Betreff: re: re: re: Zeichen der Zeit ...
Friede schrieb:
magga schrieb:
Warum sagt dann Petrus zu Pfingsten, dass sich die Prophezeiung aus Joel da erfüllt hat?



Diese Frage sollte Petrus beantworten. M.E. hat er in der Pfingstrede nicht gesagt, dass Joël 3,1 erfüllt war.

Die Bibel gibt die Worte Petri wie folgt wieder:
"..hier erfüllt sich, was durch den Propheten Joël gesprochen worden ist..." (Luther) --> hier - in Jerusalem - war nicht alles Fleisch versammelt!!!

"...jetzt geschieht, was durch den Propheten Joël gesagt worden ist... (Einheitsübersetzung)

Zweifelsohne hat Petrus, erfüllt von Gottes Geist gespürt, dass die Ausgiessung des Geistes Gottes geschah, und dass er selbst davon erfüllt war.

Man bedenke auch:
"Niemand füllt neuen Wein in alte Schläuche. Sonst zerreisst der Wein die Schläuche; der Wein ist verloren und die Schläuche sind unbrauchbar. Neuer Wein gehört in neue Schläuche." (Mt 9,17, Mk 2,21 + 22, Lk 5,38 + 39)

"Denn angefüllt bin ich mit Worten; mich drängt der Geist in meiner Brust. Mein Inneres ist wie Wein, der keine Luft hat, wie neue Schläuche muss es bersten." (Hiob 32,18 + 19)


Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst
Autor: Friede
Erstellt: 25. Jun 2022 - 19:37
Betreff: re: re: re: re: Zeichen der Zeit ...
magga schrieb:


Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst


Wenn der Geist Gottes z.Zt. der Apostel über alles Fleisch ausgegossen wurde, warum wussten dann lt Apg nicht alle Beteiligten, was vor sich ging?

Petrus ist ein Mensch, wenn auch ein erster, von JESUS erwählter Apostel. Bedeutet die Gnade des Hl. Geistes, dass Petrus allwissend war/ist? - Oder hat Petrus damals versucht - vom Geist gedrängt -, das in Worte zu fassen was ihn innerlich bewegte?

LG Friede
Benutzerbild Autor: wolkenschaf
Erstellt: 25. Jun 2022 - 20:53
Betreff: re: Zeichen der Zeit ...
Friede, ich habe es in meinem Text begründet.
Benutzerbild Autor: magga
Erstellt: 25. Jun 2022 - 22:44
Betreff: re: Zeichen der Zeit ...
Friede, deine Interpretation der Bibel ist merkwürdig und verwirrend.
Ich finde , hier in der Form kann man das nicht ausdiskutieren.
Benutzerbild Autor: esther h.
Erstellt: 25. Jun 2022 - 22:52
Betreff: re: re: re: Zeichen der Zeit ...
Friede schrieb:
"Denn angefüllt bin ich mit Worten; mich drängt der Geist in meiner Brust.
Mein Inneres ist wie Wein, der keine Luft hat, wie neue Schläuche muss es bersten."
(Hiob 32,18 + 19)

Dann lass doch mal Luft an Dein Inneres.
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