Ja, finde ich auch!

Mich erinnern Verena's Worte an die "...laute Stimme aus dem Tempel, die vom Thron her ruft: Es ist geschehen!" (Off. 16,17) Und ebenso an Off 21,5: "Er, der auf dem Thron sitzt... sagte zu mir: Diese Worte sind in Erfüllung gegangen!"



Petrus schreibt vor 2000 Jahren:
"Jetzt ist die Zeit, in der das Gericht beim Haus Gottes beginnt; wenn es aber bei uns anfängt, wie wird dann das Ende derer sein, die dem Evangelium Gottes nicht gehorchen? Wenn der Gerechte kaum gerettet wird, wo wird man dann die Frevler und Sünder finden?" (1 Petr 4,17 + 18)

Jeremia 25,15 ff beschreibt in der Einleitung zu den Gerichtsworten über die Völker, dass die Völker nicht alle gleichzeitig, sondern zu zweien oder dreien als Völkergemeinschaften nacheinander den Zornbecher trinken müssen. (Siehe auch Schalen des Zorns lt. Offenbarung 16).
Jer 25,18 schreibt, dass das Gericht über die Völker in Jerusalem beginnt und danach "die Städte Judas samt seinen Königen und Fürsten..." trifft. (Jer 25,18),
Dann folgen nacheinander weitere Völkergemeinschaften sowie Völkergemisch in bestimmten Reichen. Der Zornbecher wird "weitergereicht" über die Jahrzehnte und Jahrhunderte: "...auch alle Könige des Nordens, die in der Nähe und die in der Ferne, einen nach dem andern, ja, alle Reiche, die es auf der Erde gibt, und zuletzt soll der König von Scheschach trinken." (Jer 25,26)

"So spricht der Herr der Heere: Seht, Unheil schreitet von Volk zu Volk..." (Jer 25,32)

Dies erklärt vielleicht, warum wir im Rückblick der Menschheitsgeschichte den Eindruck haben, dass es in der Vergangenheit immer irgendwo Krieg, Seuchen, Katastrophen und Nöte gab. Aber bedeutet das nun, dass es immer so bleiben wird?
"Pflügt denn der Landmann jeden Tag, um zu säen, ackert und eggt er denn jeden Tag seine Felder? - Nein! Wenn er die Äcker geebnet hat, streut er den Samen aus...
Zermalmt man etwa das Getreide beim Dreschen? Nein! Man drischt es nicht endlos. Man lässt die Wagenräder und die Hufe der Tiere nicht über das Korn gehen, bis es zermalmt ist. Auch dies lehrt der Herr der Heere. Sein Rat ist wunderbar, Er schenkt grossen Gewinn." (Jes. 28,23 ff)

Das Endgericht dauert also nicht ewig. Es hat lt. Bibel vor rund 2000 Jahren begonnen.
Die Offenbarung der Bibel betont in der Einleitung und im Schlusswort ausdrücklich, dass sie eröffnet, was bald nach dem Aufschreiben geschehen würde:

"Offenbarung JESU Christi, die Gott gegeben hat, damit er Seinen Knechten zeigt, was bald geschehen muss..." (Off 1,1)

"Gott, der Herr über den Geist der Propheten hat Seinen Engel gesandt, um Seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muss." (Off. 22,6)



War damals dieselbe Generation, die wir heute sind? Oder war damals eine andere Generation? Über die damalige Generation sagte JESUS: "Diese böse und treulose Generation..." Und dann heisst es: "Und JESUS liess sie stehen und ging weg." (Mth. 16,4, auch Mth. 12,39)
JESUS sagte der damaligen Generation ausdrücklich, dass sie ins Gericht kommen würde: "Die Männer von Ninive werden beim Gericht gegen diese Generation auftreten und sie verurteilen... Die Königin des Südens wird beim Gericht gegen diese Generation auftreten und sie verurteilen..." (Mth. 12,41 + 42)

Über die damalige Generation erging also das Gericht; es hat damals begonnen und schreitet seither von Volk zu Volk - von Reich zu Reich, und das dauert nun schon 2000 Jahre!!!



Das sagt die Bibel ausdrücklich, dass es nicht um das Ende der Welt geht.
JESUS: "Bis hin zu Johannes haben alle Propheten das Gesetz geweissagt." (Mth 11,13) "Das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und das Licht kamen durch JESUS Christus." (Joh 1,17)
"Nachdem Johannes ins Gefängnis geworfen war, ging JESUS ...und verkündete das Evangelium vom Reich Gottes. Er sprach: Die Zeit ist erfüllt! Das Reich Gottes ist nahe. Kehrt um und glaubt an die Frohbotschaft!" (Mk 1,14 + 15)
"Siehe, deine Zeit war gekommen, die Zeit der Liebe." (Jer 16, 8)

Was ist die Frohbotschaft?
"Wie in Adam alle starben, so werden in Christus alle lebendig gemacht." (1 Kor 15,22)
"Der Erste Mensch stammte von der Erde und ist Erde; der Zweite Mensch stammt vom Himmel. Wie der von der Erde irdisch war, so waren es auch seine Nachfahren. Und wie der vom Himmel himmlisch ist, so sind es auch Seine Nachfahren. Wie wir einst nach dem Bild des Irdischen gestaltet wurden, so werden wir nach dem Bild des Himmlischen gestaltet." (1 Kor 15,47 - 49)

Sind wir eine neue Generation? - Eine Generation, deren "Baum der Erkenntnis" gesegnet ist und sich z.B. im Fortschritt der Wissenschaften zeigt? - Sagen wir nicht, dass wir in einer neuen Zeit leben, dass ein neues Zeitalter begonnen hat? - Wann gab es auf Erden eine Zeit da man einander so viel helfen konnte und half, wie man es heute tut? Wann gab es auf Erden eine Zeit, da in vielen Ländern die Regierenden echt für das Wohlergehen ihrer Völker besorgt waren und als Herrschende so schlicht daherkommen wie das einfache Volk? - Wann lebten jemals ganze Völker in Verhältnissen, wie wir sie in den deutschsprachigen Ländern kennen?




Was ist das Hauptmerkmal des Lebens im Neuen Bund? Worauf kommt es an, dass wir im Neuen Bund leben?

Am liebsten würde ich hier Psalm 107 zitieren (Das Danklied der Erlösten)
Zählen wir europäischen Völker vielleicht zu jener grossen Schar die in Off 7,9 bis 17 beschrieben sind? - Und sind jene, die wir leiden sehen, nicht alles Anwärter auf dasselbe, was wir schon geniessen dürfen? - Ist nicht die alte und die neue Welt koexistent in unserer Zeit, so wie die "babylonische Hure" (lt Esther) eben nicht nur tönerne Füsse hatte? Im visionären Traum hatte das Standbild Füsse aus Ton und Eisen: "Die Füsse und Zehen waren teils aus Töpferton, teils aus Eisen. Das bedeutet: Das Reich wird geteilt sein; es wird etwas von der Härte des Eisens haben, darum hast du das Eisen mit Ton vermischt gesehen. Dass aber die Zehen teils aus Eisen, teils aus Ton waren, bedeutet: Zum Teil wird das Reich hart sein, teils brüchig. Wenn du das Eisen mit Ton vermischt gesehen hast, so heisst das: Sie werden sich zwar durch Heiraten miteinander verbinden, doch das eine wird nicht am anderen haften, wie sich Eisen nicht mit Ton verbindet. Zur Zeit jener Herrscher wird der Gott des Himmels ein Reich errichten, das in Ewigkeit nicht untergeht. Dieses Reich wird Er keinem anderen Volk überlassen. Es wird alle jene Reiche zermalmen, es selbst aber wird in alle Ewigkeit bestehen. - Der grosse Gott hat den König wissen lassen, was dereinst geschehen wird. Der Traum ist sicher und die Deutung zuverlässig." (aus Dan 2,41 - 45)

Puh.

Fragen über Fragen.

Uff

Ich sehe das auch so, dass die in der Bibel/Offenbarung genannten Dinge zum allergrößten Teil schon damals geschehen sind. Aber aus anderen Gründen.
Die Autoren haben einfach 1 und 1 zusammengezählt und mit dem Geist Gottes die in ihrer Generation (ca. 30 Jahre) passierenden Entwicklungen vorausgesehen. Und ein großes Ende, das dem Evangelium entspricht: eine neuen Himmel und eine neue Erde, die Parousie.

Auf das große Ende warten wir noch. Und die Entwicklungen sind so allgemein und/oder so bildhaft erzählt, dass JEDE Generation IHRE Welt darin wiederfinden kann.

Das macht schon Sinn.
Sonst hätten ja die vorhergehenden Generationen eins und eins voneinander abziehen können und sagen 'Dies uns jenes ist noch nichts passiert, also brauchen wir uns auch keine Sorgen um das Ende der Welt machen'.
Wobei ich tatsächlich denke, dass es so nicht mehr ewig weitergehen kann.

Ich hab dazu eine Verständnisfrage. Was meinst du denn damit "...dass die in der Bibel/Offenbarung genannten Dinge zum allergrößten Teil schon damals geschehen sind. Aber aus anderen Gründen. Worauf bezieht sich die (markierte) Aussage?

Auf "das große Ende" wie du sagst, warten die Menschen seit jeher. Und ich glaube, das ist absichtlich so geschrieben, dass JEDE Generation IHRE Welt darin finden soll, weil es doch auch relevant ist für alle.
Genau das ist doch auch das Wunderbare, Gott spricht JEDEN zu JEDER ZEIT an und das gilt für genau diesen Zeitpunkt. Die Bibel ist zu jeder Zeit brandaktuell.

Aber da setzt eben "die Schlange" an, indem sie genau diese Worte Gottes als "unwichtig", nebensächlich, fraglich, banal, zweifelhaft, "normal" (=ist schon so, aber...) anbringt oder abtut. "sollte Gott gesagt haben...".damit wurden die Zweifel gesät, die bis heute zahlreich aufgehen.


esther schrieb

Genau esther, und so, wie eben diese Generationen so hätten "rechnen" können, so scheint mir , rechnen Heute die meisten "ach das war ja schon immer so und wir warten ja alle...aber, passiert schon nicht(s)....

Denn so richtig ernst nehmen tut es doch kaum jemand, wenn man so hinhört......meist wird abgewehrt mit "Erklärungen".

Ich meinte: aus anderen Gründen als denen, die Friede vorgebracht hat.

Ich habe eigentlich keine Gründe vorgebracht, weshalb sich die Offenbarung erfüllt hat. Oder doch? - Was hast du als Grund aufgefasst?

Zwar habe ich geschrieben, dass das Gericht damals begonnen hat und sich über die vergangenen 2000 Jahre dahinzog, aber ich schrieb nicht, dass alles schon damals in Erfüllung ging. Die Offenbarung selbst schreibt, dass mit der letzten Zornschale den Menschen aus dem Himmel verkündigt werde: "Es ist geschehen!" (siehe Off 16,17) Und ferner versichert die Offenbarung auch, dass - wenn wir sie einst lesen würden - auch die neue Welt bereits da sein würde. Siehe dazu Off 21,5 + 6 sowie 22,10
Jene Welt, von der JESUS vor 2000 Jahren als "kommende Welt" gesprochen hat: "Ihr werdet das Hundertfache dafür empfangen (für das, was wir verlassen haben): Jetzt in dieser Zeit wird er Häuser, Brüder, Schwestern, Mütter Kinder und Äcker erhalten, wenn auch unter Verfolgungen, und in der kommenden Welt das ewige Leben." (Mk 10,30)

Zurück zur Offenbarung, die für uns lange ein Buch mit sieben Siegeln war und teils noch immer ist:
Sollte Gott etwa nicht vorausgesehen haben, ab wann die Bibel samt Offenbarungsbuch den Menschen zugänglich und verständlich sein würde? Zugänglich wurde die Schrift, nachdem der Buchdruck seinen Anfang nahm. Verständlich wird der Sinn darin erst mit der Ausgiessung des Geistes über alles Fleisch, weil nur der Geist Gottes im Menschen den Sinn der Texte fassen und verstehen kann. Solange der Heilige Geist nicht über alles Fleisch ausgegossen war wie in Joël 3,1 verheissen, solange würden die Texte "versiegelt" sein, selbst wenn die Bücher zur Verfügung gestanden haben.
"So wurde für euch jede Offenbarung wie die Worte in einem versiegelten Buch: Wenn man es einem Menschen gibt, der lesen kann, und zu ihm sagt: Lies es mir vor!, dann antwortet er: Ich kann es nicht lesen, denn es ist versiegelt. - Und wenn man das Buch einem gibt, der nicht lesen kann, und zu ihm sagt: Lies es mir vor!, dann antwortet er: Ich kann nicht lesen. (Jes 29,11 - 13)

Was nützten sonach in den vergangenen 2 Jahrtausende die Schriften, da die Völker in der tiefsten Bewusstseins-Nacht, im Gericht, ihr Leben fristeten?! JESUS sagte es damals so: "Es kommt die Nacht, in der niemand mehr etwas tun kann." (Joh 9,4)



Darf ich diese Gründe auch erfahren, oder sind sie schon enthalten in deinen obigen Texten?

LG Friede