Huhu Bine!!
ALso diese Stelle find ich auch immer wieder hochinteressant, und auch wenn ich mich wiederhole, aber ich glaub einfach, dass wir mit unserem menschlichen und begrenzten Verstand nicht alles verstehen können - warum da Menschen wiederauferstanden sind und ja scheinbar weitergelebt haben, keine Ahnung, aber warum sollte Gott nicht sein Geheimnisse haben??? *zwinker*


Tja gute Frage, also als Jesus starb, sind die Toten ja scheinbar mit ihren "alten" Körpern auferstanden, obwohl sie sicher schon verwest waren.....wieder eins dieser GEheimnisse..Wie wir aussehen werden?? Also ich meine was im KOpf zu haben, dass wir nicht mehr Mann und Frau sind, sondern einheiltiche Leiber?? Hab dafür aber leider gerad keine Bibelstelle parat und auch keine Zeit, zu suchen...


Ja stimmt, es ist Gott ein Greuel, wenn wir das tun! Keine Ahnung, WER das alles ist, mit denen die Kontakt aufnehmen, aber klar ist, der König SAUL damals hat das ja auch gemacht und den Samuel ( glaub ich... ) rufen lassen.......der wohl erwiderte, dass er ihn nicht in seiner Ruhe stören solle???
Hmmm, die GEheimnisse mehren sich....

Nja, der Pastor scheint ja tatsächlich kurz vorm Himmelstor gewesen zu sein, das würde die "These" vom Ruhen und dem Totenreich widerlegen.....

WEnn ich die Tage mal mehr zeit hab ( heut ist Kindergeb-feier ), dann such ich die passenden Stellen!

Wünsch DIr und allen andren einen schönen Tag und weiterhin guten Austausch!

Liebe Grüße!
Die Kaffeemama

Hallo mal eben zwischendurch! Also zu der Sache mit dem Schächer: Jesus hat doch selbst von Freitag bis Sonntag im Grab gelegen. Da kann er ja nicht mit dem Schächer im Paradies gewesen sein.

Ja, das mit den Gräbern, die sich bei Jesu Tod auftaten ist schwierig. Nur Matthäus erwähnt das und es ist alles etwas durcheinander. Sind sie nun beim Tod oder der Auferstehung Jesu aufgestanden. Wir verstehen den Text jedenfalls so, dass es ein Zeichen war, dass Jesus den Tod besiegt hat und deshalb, sozusagen als Vorgeschmack, schon ein paar Gläubige auferstanden sind. Aber wie gesagt, kein leichter Text.

Das mit dem Pastor: Die subjektiven Erfahrungen von denen Menschen berichten, kann ich letztlich nicht zum Maßstab machen. Da verlass ich mich lieber auf die Bibel.

Und schon geht's weiter mit der Hausarbeit.

LG

Rabe

Stimmt, aber warum sagt er das dann?

Kaffeemama, es sind Geheimnisse, viele, viele.....

Dass ich nicht das Erleben eines Menschen zum Maßstab machen kann ist schon klar, aber es gibt ja mehr Menschen, die ähnliches berichten.

Wenn der Schächer am Kreuz tot ist und nach meinem Verständniss in der Erde ruht, bis Jesus wieder kommt, dann wird sein nächster Moment, der sein, dass er mit Jesus auf die neue Erde "geht".
Wie alle, die in "dem Herrn entschlafen sind"(d.h. die jesus als ihren Erlöser angenommen haben.)
Also doch für ihn "heute"!

Fine

Im griechischen Grundtext gibt es keine Satzzeichen. Man kann die Bibelstelle so übersetzten: "Wahrlich, wahrlich ich sage Dir, heute wirst Du mit mir im Paradiese sein"

oder auch so: "Wahrlich, wahrlich, ich sage Dir heute, Du wirst mit mir im Paradiese sein."

Und wie Rabe schon sagte. Am Karfreitag war Jesus nicht mit dem Schächer im Paradies.

Liebe Grüße,
Jemima

Jemima, stimmt, so habe ich das auch mal gelernt! Boah, mein Hirn ist manchmal echt ein Sieb . Danke .

Fine, also nur die einen, die anderen spuken rum oder machen sonstwas. Was meint Ihr, sind die dann tot, mausetot, oder so wie man sich das früher vorgestellt hat, zur ewigen unruhe verdammt?

Ich glaube auch an eine unsterbliche Seele, die direkt nach dem Tod zu Jesus geht.

Für mich ist Jesu Antwort am Kreuz, die er dem Schächer gab, ausschlaggebend und erklärend.

"Lk 23,43: Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein."

Wieso sollte Jesus das Wort "heute" benutzen, wenn ER es nicht so meinte?
Das ist mir unlogisch.
Jesus hätte dann auch sagen können: "Jetzt sage ich dir"...
Er meint aber nicht die Stunde, den Moment, sondern es geht daraus hervor, dass der Schächer heute (Datum) im Paradies mit Jesus sein würde.


Ich denke auch nicht, dass die Toten schlafen im Sinne von Schlaf, den wir kennen.
Das beweist die Aussage des reichen Mannes (armer Lazarus), der aus dem Totenreich nach kühlendem Wasser verlangte.

"Lk. 16, 24: Und er (der reiche Mann) rief: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und mir die Zunge kühle; denn ich leide Pein in diesen Flammen."

Wäre der reiche Mann in einem Schlaf versetzt, würde er seine Not doch gar nicht spüren.


Cappucchinomum schrieb:
"[...], und eigentlich ist es auch "egal", denn auch wenn wir tatsächlich die ganze Zeit tot sein werden, merken wir es ja nicht!!!"

"Lk 16,22: Es begab sich aber, dass der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und wurde begraben."

Nach dieser Bibelaussage wird unser Geist sicher wach sein und wir werden spüren, was mit uns ist und wo wir sind. Siehe auch Lk. 16, 24.

Abrahams Schoß war die Bezeichnung im AT für den Ort, wohin gläubige Menschen nach ihrem Tod gingen. Sie gingen zum Vater.


Carolina schrieb:
"Ansonsten, der Glaube an eine unsterbliche Seele kommt von der griechischen Philosophie und nicht aus der Bibel."

Liebe Carolina, ich lege mal ein Veto ein.
In der Bibel wird schon von einer unsterblichen Seele gesprochen.

Z.Bsp.:
"1Kor 15,53: Denn dies Verwesliche muss anziehen die Unverweslichkeit, und dies Sterbliche muss anziehen die Unsterblichkeit.
1Kor 15,54: Wenn aber dies Verwesliche anziehen wird die Unverweslichkeit und dies Sterbliche anziehen wird die Unsterblichkeit, dann wird erfüllt werden das Wort, das geschrieben steht (Jesaja 25,8; Hosea 13,14): »Der Tod ist verschlungen vom Sieg."

Wenn etwas Verwesliches zum Unverweslichen wird - der verlorene Mensch also zum geretteten - dann hat das schon mit einer unsterblichen Seele zu tun, denk ich mal.


Fine schrieb:
"Vorallen, wenn alle schon (nach und nach)zu Jesus kommen, warum soll er dann noch wieder kommen???"

Wie wir wissen, wird Er Seine Gemeinde zu sich in den Himmel entrücken.
Das wird eindeutig vor der Trübsal geschehen (Bibelstellen liefere ich gern nach) .
Wenn Jesus dann auf dem Ölberg wiederkommen wird mit Seinen Heiligen, wird es für Sein Volk sein, dass endlich seinen Messias erkennt.
Zu diesem Zeitpunkt werden alle die entrückt worden sind, die Heiligen aus dem AT und alle, die durch die Trübsal hindurchgingen, ihr Leben verloren (nun wieder auferstanden sind), auf Erden bei Jesus sein. Die anderen werden nicht auferstehen.

"Offb 20,5: Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung.
Offb 20,6: Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre."


Hummelchen schrieb:
„Als ich das gerade so las kam mir die Frage, ob es vielleicht zweierlei ist: Zum einen bei Gott sein, zum anderen später auferstehen und nicht mehr leiblos sein
Das ist die Frage aller Fragen, gell?“

Unser verweslicher Körper wird begraben werden, der Geist wird bei Gott sein (siehe Abrahams Schoß oder die Geschichte mit dem reichen Mann).
Bei der Entrückung werden wir einen neuen Leib bekommen, das Alte/Sündhafte muss ja vergehen. Siehst Du sicher auch so ... oder


Rabe schrieb:
„Ich glaube auf jeden Fall auch, dass wir einen wunderbaren, perfekten Leib bekommen werden und nicht einfach als Geistwesen weiter existieren.“

Ja, das glaube ich auch!

Philipper 3, 20+21:
„Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel; woher wir auch erwarten den Heiland, den Herrn Jesus Christus, der unsern nichtigen Leib verwandeln wird, dass er gleich werde seinem verherrlichten Leibe nach der Kraft, mit der er sich alle Dinge untertan machen kann.“


Räbchen schrieb:
„Hallo mal eben zwischendurch! Also zu der Sache mit dem Schächer: Jesus hat doch selbst von Freitag bis Sonntag im Grab gelegen. Da kann er ja nicht mit dem Schächer im Paradies gewesen sein.“

Dazu fand ich 1. Petrus 4, 6:
„Denn dazu ist auch den Toten das Evangelium verkündigt, dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes Weise das Leben haben im Geist.“

Jesus lag wohl doch nicht „untätig“ im Grab zwischen Kreuzigung und Auferstehung.


Finchen schrieb:
„Wenn der Schächer am Kreuz tot ist und nach meinem Verständniss in der Erde ruht, bis Jesus wieder kommt, dann wird sein nächster Moment, der sein, dass er mit Jesus auf die neue Erde "geht".“

Nö. Erst kommt das 1000jährige Friedensreich – dann erst wird der „Himmel eingerollt“ und die alte Erde wird „vergehen“ und ein neuer Himmel und eine neue Erde werden sein.

Ich denke aber nicht, dass der Schächer schläft, sondern er bereitet gespannt bei Jesus diesen Moment mit vor – wie auch immer das aussehen mag.


Jemima schrieb:
„Am Karfreitag war Jesus nicht mit dem Schächer im Paradies.“

Ist das echt Deine Überzeugung? Und weshalb?


Huch, das ist doch lang geworden.

Herzlichst, Matida

Liebe Matida,
in den von dir genannten Bibelstellen kommt das Wort "Seele" aus gutem Grund nicht vor! Trotzdem argumentiert Paulus natürlich hier gegenüber bekehrten GRIECHEN, die traditionell nur das Modell der Trennung Leib-Seele-Geist denken konnten, ganz im Gegensatz zu den Juden. Und weil die katholische Kirche die aristotelische Philosohpe im Mittelalter als christliche Grundlage ganz bewusst bejaht hat (man sagt, Thomas von Aquin habe Aristoteles nachträglich getauft, bildlich gesprochen!!), deswegen ist vieles von unserem Glauben mehr mit der griechischen Philosophie vermischt als wir uns vorstellen können. Aufgewachsen bin ich auch mit dem Glauben an eine unsterbliche Seele, die den Leib verlässt und zu Gott geht.

Im 1. Kor. 15 ist klar, dass es eine Auferstehung ohne Leib nicht gibt.

Und die Toten, die nach der Auferstehung an Ostern "herumgeisterten", scheinen leiblich erschienen zu sein (kommt die Stelle eigentlich in einer Kinderbibel vor?? Die ist soo gruselig!) und zwar hier auf Erden, ich schätze mal, das dient keiner der Vorstellungen. Ob die sich danach wieder abgelegt haben?
Lazarus ist für mich ein Gleichnis mit EINER Aussage: Leute, es gibt ein zu spät und worauf es ankommt, das wisst ihr schon heute.
Wirklich wichtig ist für mich nur die leibliche Auferstehung bei der Wiederkunft von Jesus. Was ich dazwischen mache...lass ich mal auf mich zukommen. Ich hoffe auf einen festen Schlaf. Danach wird man kein Gefühl für die Zeit dazwischen gehabt haben.

Nochmal: Alle drei waren Juden und somit war eine Seele ohne Leib einfach nicht vorstellbar. Im Gegensatz zu den Griechen, an die Paulus schreibt.